הגל, ביטאון אגודת חובבי הרדיו בישראל, גיליון יולי 1974

OCR (הסבר)
ר. בטאון אגוזת חובבי הודיו יולי 14 בישראל גר העורב - בגליון זה אנו מתחילים בפקירה על צזפפ ואני מקוה היה לזה המשך בעתוניס הבאים. אנו מתכוננים לארגן פפריה של ספרות מכנית לחובבים. ‏ זאת לא תהיה ספרית השאלה, אולם ניתן יהלה לצלם דפים בודדים (בתשלום סביר כמובץ) למפוניניס. בפאמרים הטכניים שיובאו בעתיד נציין מקורות וכל מי שמעונין בפרסים נוספים יוכל להעזר בשרותיה של הספריה. כל מי שיש לו חוברות בודדות ואפילו כרכים של הספרות המקובלת לחובבים ז8ם ,00 סוסגא שג 73 וכו" ומוכן. לחרום אותס לאגודה מתבקש להעביר אותם אלי לפי כתובתי הפרסית: מיקוד ‏ 34384. 3ד בנצי שעל ‏ .ו4%4 איתנים 4א" חיפ! ומודעה ת' ר למכירה קוואד 2 אלמנטים מפיברגלס, חדשה, לפנות: לדוד כן-בסט, רחוב מז"אה 73, תל-אביב 03(62497). >< למכירה קוואד 2 אלמנסים משומשת, לפנות: ישראל לניא, כצנלסון |15, גבעתיים. 'ש 4-אז 6אאאס, כולל ספק מקורי + 4צח 0;% שזסאשה, במצב פנטסטי, לפנות: בן-דוד מורים, רח' פינלס 5, תל-אביב, סל: 156527 (03). לאליהו כהנא מרחוב סרומפלדור 355/16 בנהריה דרושה תכנית למקלט הליקופסר 42-5%. למכירה 100 -לפנות לרן 42468 מושב שדמה. מעונין ב-אא60וד לפנות לשמחה פסדצקי 42466. למכירה ציוד אא0פ אפפ אביזרים ושפופרות, מעגלים מודפסים ומכשירים מוכנים, לפנות לאהדון גורביץ 47488, רח" בלקך 8, חל-אביב, סל: 03(240020). למכירה 8"600-לפנות בץ-ציון דלפן 4245, ח"ד 9184, ירושלים, סל: 419832 (02). למכירה אוסצילוסקופ 854 ומחולל אותות בתדירות שמע, לפנות למרדכי סייג, שמואל הנציב 42, נתניה. = צז א6%פ א8 - צז9פ - מהו? | אהרון גורביץ 6א424. מימד חדש שהתוסף לחובבות הרדיו לאחרונה הוא היכולת להעביר תפונוח סלויזיה בין התחנות המתקטרות. מאז שה-568 הפך לנחלת הכלל, והקשר באלחוט דיבור לטווחים ארוכיס הפך לדבר שבשגרה, הפשו החובבים אפשרויות לגוון ולשכלל את הקסרים ביניהם. שידור תפונות פהווה ללא ספק חידוש וגוון לכל תחנת חובבים. הנה יושב לו החובב בתחנה כאשר אל המקלט מחובר המוניטור. כאשר נקלסה תחנה המשדרת צז59, על מסך המוניסור מופיעה קרן בגוון צהוב-ירוק "המציירה" תמונה מלמעלה למסת., וכאשר הקרן פגיעה לתחהית המסך לאחר 8 שניות מתחיל התהליך מחדש. למסך יפ תכונה כיוחדת שהוא "זוכר" לפשך מספר שניות לאחר שהקרן הלפה, כך שאנו רואים המונה שלמה, והתמונה הבאה "מוחקה" את התמונה הקודפת. משום כך קוראים לשיפה זו סלוידיה בסקירה איסית להבדיל מסלויזיה רגילה, שבה הסקירה מהירה וניתן לראות בה תמונות נעות. הנה כך יכול החובב לראות את חברו לקשר, את בני כספחהו, ביתו ועוד, כיד הדמיון הטובה של המפעיל. אין ספק שקשר שבו רואים אחד אח השני הוא הרבה יוהר "אישי" וקרוב פאסר קשר דבור רגיל. שידור וְקֶליטת הכונות נשמע מסובך למדי אולס אין פסוס מזה לחובב אשר ברטותו הציוד המתאים. השידור נעטה באמצעות המשדר הרגיל בתחנה כאשר במקום מיקרופון פחבריס מצלפה- ואילו בצד הסני מחובר מוניטור במקוס רמקול. "הסוד הגדול" של ה-99%% נעוץ בעובדה שרוחב הסרט הדרוש לשידור התמונה קסן פזה הדרוש לדבור רביל. בעזרת הנוסחה הבאה,מבלי להכנס להסברים מסובכים, נחשב מהו רוחב הסרט המיזערי הדרוש לשדור צז68 בהשואה לסלויזיה רגילה. חרר אופקי : פסער לגי = רוחב סרט 2 מספר קוים = = 12002 = 0 אופקי צי 07 00210622 = שדפ ה 2 2 כלומר, רוחב סרט של צז5% קפן פי 5000 מטלויזיה רגילה. המסקנה מכאן שכל משדר 558 או קו טלפון יכול להעביר צז55, וכמוכן, ניתן להקליט המונות על רקורדר רגיל. ב = בסבלה הבאה נתון הססנדרס של %ז33 באירופה וארה"ב. |-- :]ה 0 עש | א | ומוי 5 ד שו כוון סקירה משמאל לימיץ מלמעלה למטה מלמעלה לממה אגבי משך אות סקירה | 5 מילי שניות 5 פילי שניות אופקית משך אות סקירה | 20 מילי שניוה| 30 מילי שניות אנכית תדר סקירה 1200 תדר לבן 2200 2 נתאר בקצרה את שידור התמונה. את התמונה (1060+) המוגברת משפופרת המצלסה מאפנן מתנד לתדרים בהתאם לטבלה, כך שפתקבל תת-גל נוש" באפנון תדר, אום זה מסונן ומתחבר לבניסת המיקרופון המשדר. מצד שני המקלמ קולס את השידור והאות המתקבל מהחבר למוניפור. במוניסור *ש גלאי אפנון חדירותי אשד מפענח את אות התמונה. ‏ אות זה מתחבר לסריג מנורת המסך ומאפנן את עצמת אור הקרן, בנוסף לכך משדרים גם אותו סינכרון כדי שהתמונה הנקלסת היה זהה לזו המודרת. אפופרת מסך %- סלילי הסיה + 3% הפוניסור ורכב מ-3 חלקים: סגבר התמונה המאפנן את עצסת הקרן, מגבר אופקי ומבבר אנכי, הגורמים לכך שקרן האור תסקור אח המסך. ‏ לאלה המעונינים בהסברים נוספים נפרסם בעחיד תרשים מלא סל מונלטור ל-991%. ועכשיו קצה היססוריה: בשנת 1959שתח חובב אמריקאישיסה להעברת תמונות בסקירה איטית, בשיטה אפגוץ תנופתי, אולם לאחר נסיונות הוכח שבאפנוץ הדירותי התמונה מופרעת פחוה מרעד ושנויי עצמה,ורק בשנה 1961 הוא בנה אז המכסיר הראטון סלפיו בנויים המכשירים ביום. בשנח 1968 אישר ה-60" שידור שזפפ על גלי חובבים וכך נתן דחיפה גדולה להתפתחות הנושא. עד אז היו מעט מאד חובבים שהקד יו מומנם לנושא, ובזכותם, למעשה, אשר ה-00* שידור צז58 מספר החובבים ופעילים גדל מיום ליום והם מתרכזים בעיקר על 14.230 סה"ץ. כעח, כאשר מסיימים קשר ב-%ז56 במשפט א60א00 סז 5"א, משפט זה מקבל משמעות אמיהית. מחנת המועדון תולוך בתחנת המועדון 42400 הממוקמת בבית הנוער שבנאות רחל, ניתן להבחין כבר ממרחק רב, וזאת על פי אנטנת הקוואד בעלת 2 האלמנטים המתנוססת לגובה של 20 מסר מעל לגג הבנין, ואשר החליפה בצורה מוצלחת מאד את אנטנת הדיפול שהיתה תלויה שס קודם לכך. בחחנה פעילות ערה כתוצאה ממספר חברים בגיל 12 - 18 הנמצאים בה, ובתוכם יש אפילו שניים שעברו את בחינות החובבים. בסועדון מופעל משדר 744, ומקלס 5%117 מהוצרת הליקרפטר. ‏ להשוה החברים עומד ציוד אלקטרוני המאפטר להם בניית מכשירים כרצונם במסגרת המועדון. נוסף על הקשרים הפתקיימים מהתחנה, תורם הפועדו ן לחבריו בהעמקה ידיעותיהם התיאורטיות בסדה האלקטרוניקה. תחנת המועדון מופעלת בכל יום ראשון בין הטעות: 21.00 - 18.00, והחברים עובדים בדרך כלל בפסים: 4 21 מה"ץ. תחנת המועדון נמצאת ברחוב הצרים 2, ומזמינה את כל הפעונינים להצטרף- מלא את חוברתיך לאבודה. = שלם אֶת במיסים מב (ה מאגודה הוככי הרדיו הצרפתית קבלנו הזמנה מאגודה הובבי הרדיו הצרפחית ?אה להשתתף בהגיגות מלאת 50 שנה לאגודתם. הגיגות אלה תהקיפנה בימים 9 ו-10 להודש מאי 1975. הם סבקסים לדעה את פספר האנטיםס שיוכלו להשתתף. הרוצים והיכולים להיות כפריז כהאריך הסבר;קש יתקשרר רות עס יו"ר האגודה הצרפתית לפי הכתוכת: 57 ,01116%ע9 .2.2 .סמל ,28218 75009 ,6מ1ג4גת7 ענמ 2 ,קש =. = ספק כח למכשיר מוסורולה אבנר ברזילי ‏ 4'4[6 מכשירי הקשר חרצרת פוסודולה טנרכשו על ירי מספר רב של חברים פיופדים להפעלה ממצברים של 12 וולס. מצורפת בזה סכימה של 50ק עבור מכטיר מוטורולה. ספק זה נוהן מתה של 1275 וולפ בקליסת )6) ובערך 10 וולט במצב שידור (154).אין נהונים ל הספק השני, אך גורלו הפיזי הוא בעפרך 0 ס"ם. רצוי שהשנאי יתית בדול כדי שמהר התפוקה לא יפול יתר על הסידה בסצב סיררר. הדבר היחידי שיש לסים לב בתכנון הספק הוא מקרן חום לכור הדיודות, הדיודוה הן ‏ 1%1208 או דיודות דומות באריזת 4- 00 בתכנית כל ארבעת הדיורוה מוקמו על פה אלדמניוס אחד במידות של 10א13 מַיַ . (ערכי הפה לפחות פילימסר אחד). היבור הדיודוה על יהידת פה אהת מצריךר מכוודים מתאימים עכור הדיודות, כך שהדיידות אִינִץ יוצרוח מגץ השמלי עם המקרן, במידה ואיך להשיג אח המבודדים המיוחדים האלה, יש להרכיב כל ריודה על מקרן מסלה עם שטה פהאים, כאשר המקרנים מברדדים חשמלית זה מזה. / בגישה זו לבניה ספק עבור מכשיר פוסורולה יש יתרון של פשפות בהסוואה לשיסת בניה של 6 המספק כמה מתחים תוך קיפה הספק הפנימי, הספק מתהבר אל המכסיר יסידות דרך כניסת 2 וולס האורגינלית, ולא נדרס שום שיגוי במכסיר. הערה: כאשר יש צורך בהפעלת הפוסורולה מהרסת בלבד ולא סמקור של 12 ורלס, ניתן לחבר סנאד של 16 וולס (8 אמפר) לשנאי במ יש להַוציא את הויברטור ממקופו וניתן לוותר על מספר קבלים ונגדים באותו חלק של המפגל. כאשר שני הסליליס מתוכריס בטור.. לצורך זת ד מוסורר ליפוף נוסף של השנאי מספק 6.3 וולט (8 אמפר) לחימום המנורות. כמובן שיל לבצע סנויים במעגלי ההיפום במשדר ובמקלט. צורה זו סל חיבור רצויה היות וכך מבסיחים פתה סל 6.2 וולט הן למשרר והן למקלס. להפללת הממסר יש צורך ב-6.3 וולס (1-2 אמפר) מתה ישר, וזה סחקבל מחיכור גשר מלא כתוספת קבל לסינון. 0% ולמשמיצים לא תהיה תקוה .. א. וילנסקי 4946 פקודת הטלגרף האלחוסי שעל פיה מוענקים רשיונות החובבים שלנו אינה אוסרת בו רוש השמצת חברים על פנר האתר; ‏ יתכן כי הדבר נובע מהקושי להגדיר במדויק השמצה מהי. מכל מקום, ההאזנה על 2 מטר העלתה כ" בחודש האחרון נוצלה ה"פירצה" לא אחת, וזאת בעיקר סביב נושאי התג"ם. על אף העובדה כי עניננו זה מחייחס רק למעוס שבמעוס, וכי תוכן הדכריס שנאפרו על הגל אינו בר חשיבות לכשעצמו - יש מקום להגיב על התופעה, שכן כל הנאפר על האויר ברשות הרבים נאמר ועלול להקלט ע"י ציבור רחב. מנהג עשו לעצמם חברים אחדים: בכל מקרה של אי שביעות רצון - במר ליבם עליהם - יעלו על 2 מסר ויקראו " 00 - מחדל, 00 - מחדל". ‏ קריאתם זו אינה נשארת, חס וחלילה, בחזקה קול קורא בסדבר.... תוך שניות מעטות יתרקם הקשר ותחלגה ההשמצות. ‏ ותכונה להן להשמצות אלו - ממדיהן גדלים בהתגלגלן, דומה היו כדור שלג. קחו לפשל את המקרה הבא+ אחד מחברינו התקשר עס קפריסין, ובמהלך הקשר הוחלפו דעות ביהס להקצאת תדרים. בהתיחסו להצעה הישראלית להקצאת התדרים חלק הקפריסאי על דרך נצולו של ערוץ מסויים שנראתה בעיניו שלא על פי תתקנון של איזור האלחוט מס" 1 (ישראל וקפריסין מצויות באיזור זה). ערעורו של הקפריסאי התקבל ללא בדיקה כדברי אלוהים חיים, ככלות הכל, מצוייה בקפריסין קהילה אדירה של חובבי תג"ם ואין זה סביר כי אחד סבניה עלול לטעוה! בהמשך הדברים הוכרז כי החומר שפורסם ב"הגל", והדן בנושא זה, אינו מהימן,היות ו"הדיון ומסקנותיו" נערכן על האויר, נתפסו כמה חברים לשמועה ומכונת ההשמצה החלה לפעול (מצויות בידינו מספר הקלסות מתוך שהוסמל על 2 מטר ותוכנן עשוי "להרנין" את השומע). על מומחיותם וענינם של ידידינו,בני אי פולדתה של אפכודיפה היפה, בנושאי ארגון הפעילות בתג"ם נ"תך ללמוד מהדו"חות של הכנוס האיזורי לעניני הג"ם (אזור 1). בפהלך ההכנות לכנם לא היה להם מה לאמר, לכנס לא נשלח כל נציג ואף לא יצאו ידי חובתם ע"י שליחת מכתב התנצלות על עמידתם מהצד. לאור המוסבר, קל להבין כי אך בתום לב ומתוך אי ידיעה חלק הקפריסאי על עובדות שנקבעו בכנוס האיזורי לפני למעלה מ-8 חדשיס. ‏ קשה יותר להבין מדוע התקבלה גירסתו כה בקלות ע"י הישראלים ומדוע הפכה לצירו של גלבל הסמצות . ובסוד נאמר לכו גם לאחר שהועמדו חברינו על סעותם, לא עמר להם שאר רוחם לקום ולהתנצל על ההשמצות. חסרונם של גלי התג"ם הינו כידוע בכך שאינם מתפשטים למרחקים גדולים. עובדה זו הקשתה גם על הרחבת רדיוס מעגל ההשמצות. מספר חברים גילו תושיה יוצאת דופן: פדוע לא להשתמש גם בפסי הת"ג לאותה מטרה קדושה? ובעצם מדוע לא? הרי עמיתינו פריץ בגרמניה ו יר בצרפת לא זכו עדיין לשמוע על מחדלי ישראל בשטה חובבות הרדיו בתג"ם. חשבו זאת ועשו.... (מצויה בידינו הקלמה אוטנסית של קשר - השמצה שנעסה בת" . ההקלמה תמסר עם בוא העת לרשות הועדה המחליטה על בחירת החובב המצסיין לשנת 1974 - וללא ספ תזכה את בעל הדברים בתואר זה!). ולבסוף, נתיחס גם לדברים שבעיקבותם באו "גלי ההתבסאויות" - .לא הם המאמריס: "תכנון ההפעלה על גל 2 מטר" ו-"קטוב אנכי או קסוב אופקי"- המאמר הראשון בא כהצעה רשמית מסעם ועד האגודה, הצעה זו הינה למעשה גירסה מתוקנת להצעה שהופצה ביך פעילים שונים בהג"ם בישראל. ‏ היות ותוכן הדברים הקודמים התקבל ע"י נציגי הערים השונות בועד, ראינר אפשרות לקדם אח הנושא ע"י פרסומו ב"הגל". לא התימרנו לטעון כי אשר הוצע ינו הסוב ביותר; קיומם של מספר חסרונות בהצעה קיווינו לתגובה עניניה ולהצעות מעשיות - אך במקום זאת נשמעו על הגל קולות זעס ואמנם נבהלנו... אך מה רבה היתה הפתעתנו כאשר בכנס התג"ם בחולון נשמעה התגובח כקול ענות חלושה! עד היום הזה לא נתקבלו תגובות עניניות להצעות. ועתה לדבר הקיפוביס. ‏ יצא הקצף על דברי ועל הערתי ביחס לחלק הפבני שבמאפרי כ+ לנסות לתת רקע אוביקטיבי נראה לי כי מספר חכרים, ואולי אף השנונים שבהם, זו. הסקירה הטכנית שהוגשה מבוססת על מספר מאמרים לא מבוסל שתוכנם נלמד ועובד לפי מיטב הבנתי וידיעתי לא הסתרתי עובדות סכניות, לא סלפתי עובדות טכניות ולא עם זאת, איני מכחיש כי בהתיחסותי לשיקולי אסססיקה ונותיות משהקפת עמדתי. נראה מלכתחילה. דורשי שפטים. לא כקול מלחמה אלא "מטרת החומר שהוגש היא נתנו פרוס מסולף להערה עד לצורה שבה הוא הוגל. נסיתי להטעות את הקוראים. רבותי, לא שוכנעחי עד כה כי לאסטטיקה ונוחיות יש "מדד אוביקסיבי" - ועל כן רואה אני עצמי זכאי לעמוד על אשר הערתי. נראה לי שגס מקסרבי יתקטו, קמעה, לתת "מדד אוביקטיבי" להשלכות בת שלשה אלמנטים ל-20 מטר המתנוססת לתפארה על גג ביתס. או שמא יש הגורסים כי כל שאינו לרוחם בהכרח אינו"אוביקטיבי? האסטטיות של משושת אג86 בהגרלח מכשירי 80[ שהחקייפה ביום 24.6.74 בנוכחות יו"ד האבודה, ג'; דויס, בא כות ועדת הבקורת, דני רוזן, והבכ' ח. דויס, הוגרלו 30 מכסירים, לזוכים נשלחה הודעה בכחב על זכייתם. עליהם להצסייד באשור משרו ההקשורת לצרף את ה- 0ת1 לתהנתם הקבועה, או עריף לניידת. פחיר המכשיר כולל ספר הוא 50ל"י. מיפצים לזוכים להזםין גבישים עבור תדר 10 8 הזמנות להדר ז מחקבלות אצל ג'ק רויס יטירות, במחיר 60 ל"י לזוג גכישים שרור וקליטה, נתקבלו בקשוח מתובכיס להזמין גכיטים עבור מכשירי פוסורולה. אפטר להזפין בביסים כאלו ישירות מהכרת הדיראן. האגודה אינה רואה אפסרות מידית לעשות הזמנה בסרוכז מפאת המספר הקסן של מכשירים כידי החברים. הועד והכרי אגודה הוכבי הרריו בישראל משתתפים בצערס של אלכס וילנפסקי הע4א4 | כפות אסר שמעון וולפה 44 במות אשתר -- אבי כוכבי 4248 | במות בנר - - בטאון אגודת חובבי הרריו בישראל האחראי ש דורון זאש תר כָמ00 תל אביב מפ 48 -- פווך תשכ"ר --. דבר הועד : בוה שהלפה הגיע הועד היוצא ככמת הטנים. חשוביס, וראויים. להדנטה. מיוחרת. ה הגדלת. ה הספק הטיאי המורטה לחובבים מדרטת ב' ואל והושות לחובבים מוונה ב -לפעול על 21 מחיאי השנים אחריט של הועד חס עידוד הפעילות הענ" פה, יחסית, בפצ'י ונתרסי אנו רואיס חובה לעצמנו לחודות, בש האגודת. כולח, לועד חיוצא, על כל הטרחח למעו החפריס, שי שארו כפויי טובח במקרים רכים, ולאחל לו גל שוג כמו כן יש לחוזות למפקד חיל תקטו, למנחל מחלקת התנדסתירדיו במשרד הדאר ולעורך "חובב הרדיר" על תמיכתם ועורתם לאמודתווי החגרים הפעילים מטבחים מדי פעם את מטרד. הכרטיסים של תאטדה על דיקנותו וניהולו חפסור. על כל. ואת או חיכים תדה לדרורה פרמדפן, .4477 זרורח נאותה להמטיך גם השנה ממהול' משוד הכרטיטים, ועל ואת נתונה לה תודת כל חגרי האנודה, כל הכמד לך דוורת 1 5 ועד האגודה. ב טן מן האסיפה השנתית כבכל שנה נערך הכנס השנתי (ה-36 במספר) של. האגודה בבית החלוצות בתל אביב. לרגל חוסר מקום. נזכיר רק את דברי החברים בויכוח. הכללי 6+ שאל מה דרישות החברים מן האגודה ג הציע וער ציבורי לקדום חובבות הרדיו. בקש עוָה למועדון ירושלים ; שוב העלהה את הנושא של קשרים עם ארצות ערב, והתריע על. משלוח כרסיסי קט"ל לאיל שלא שלמו מיסוהם, אסוצו. הציע ימי שדה איזוריים. 1 התריע. על פספוטים בפחוניים על הגל, 0% התריע על אי משלוח העתון לחברים חד. שי אראו התריע. על כשלון בהשגת. מדריכים. למור עדוגים, אא . היציע להקים ועד במסגרת מצומפמה של 3 איש. ושאל מדוע אין היל הקטר דואג לעודפי ציוד עבור חובביש. כן בקש לחרש בעתון מדור ה+ כנה לבחינות, 5 התרי על חוסר פקוח מצד החובב. האחרי. אי בתחגות מועדון, 40 הציע להשיג גלויות. קש"ל מלשכת חתיי דור חכרים, שימו ל15 1) חברי האגודה מתבקשים לשלוח כרטיסי קשיל רק לפי כתובת משרר הכרטיסים -- גב ד. פרידמן :54), החלוץ 12 נס-ציוגת, 1) מכהבים עבור ועד האגודה ישלחו ישירות. לת.ד. 689, חל-אביב. ) תומר עבור מערכת ,גל" יש לשלוח ל-. תד 33, ירושלים. ) כדי לקכל טופול מהיר במקרה של חלו. נות כלסי מזכירות האגודה, נא לסגות ישירות. למזכור שמעון חורון, החוב. טבריה 14 חיפה. ל ב 0 עשנים 5% בחינות החובבים פסה תשל"ד. תפגיר ספפיפפ לדרגה א" נרשמו 13 נגסו 12 ברו - עברו חלקית 8 נכשלו 4 לדרְגה ב" 1 45 12 241 9 לדרבה ג" רשימה שמית של העומרים בבחינות (הלקית עמדו בבתיננת לדרגה ב" אלנבוגן דן הר-זהב דוד טייג מרדכי נחטון צוץ פולצ'ק רוני עברו מדרגה ג" לדרגה ב" עקרבי עובד'יה אריאל חזי ליברפן יוליוס בן-בסט דוד עפדו בבחינות לדרגה ג פינקלססיין אבי דביר אבנר סרקמן אילן צור דפנה לינדנר דורון אינגר משה קול בני שלקוביץ יצחק אויגדור יורם גרנית עמוס ליכטנשטיין משה מקוב רועי פרומין איתן רובין פשה ברוורמן אבי על החברים שהגרילו מכסירי 180 כאסיפה תכללית לבקש אישור לצרוף מכשיריהם לרשימח הציוד כתחנת הטירור שבר משרד התקשורה באם לא יץטד כן. \ . יש אפשטרות שמכשיריהם יוחרמו ע"-